12 Gedanken zu „Razor Viper 8KHz mit 8.000 Hertz“

1. Kann mir nicht vorstellen was das bringen soll – mit mehr als 240Hz werden die Spiele ja eh nicht dargestellt, da ist auch 1000Hz schon Overkill.
   Ich mein, für das Ergebnis auf dem Bildschirm macht es doch keinen Unterschied ob seit dem letzten Screen-Update die Maus ca 2x (500Hz), 4x (1000Hz) oder 32x (8000Hz) abgefragt wurde, am Ende wird ja eh nur der letzte Stand (Maus-Position, welche Tasten gedrückt sind) vorm Rendern genutzt.

   Aber man kann Spielern halt hohe Zahlen verkaufen..

   Ist ähnlich mit NKRO (N-Key-Rollover bei Keyboards): Vorher hatten bessere Keyboards 6KRO, da konnte man 6 beliebige Tasten UND ZUSÄTZLICH Ctrl/Alt/Win/Shift gleichzeitig nutzen, das reicht ja wohl dicke? Erst recht wenn man nur eine Hand auf der Tastatur hat.
   Aber theoretisch alle Tasten gleichzeitig ist halt mehr als 6 Tasten gleichzeitig, also wird’s gekauft…
   (Ja, Billigkeyboards hatten teilweise nur 2KRO oder 3KRO, also bei gewissen Tastenkombinationen gingen nur 2 oder 3 Tasten auf einmal, dass das beim Zocken blöd ist, ist klar. Aber NKRO ist dann doch etwas mit Kanonen auf Spatzen und macht als Bonus noch Kompatibilitätsprobleme mit einiger Hardware wie KVM Switches oder auch einigen BIOSen)

2. jo klar, meiner ist länger und grösser. das ist marketing.

   >Aber theoretisch alle Tasten gleichzeitig ist halt mehr als 6 Tasten gleichzeitig, also wird’s gekauft…
   für fps müssten theoretisch 6 eigentlich reichen. 2x movement plus ducken und die ganze zeit shift für rennen, plus 2x zusätzliche aktionen. ich weiss nicht, wieviele tasten starcraft 1 leute gleichzeitig drücken wollen.

   auf meinen systemen spüre ich die hz usb zahl unterschiede. damals röhre, dann 120 hz, jetzt 144 hz. mit netping 25-30. ich behaupte, 1.000 hz usb ist spürbar gegenüber 500. ob ich bspw. 2.000 spüre weiss ich nicht, habe keine maus die das in den einstellungen anbietet.

   ich bin skeptisch ob 8.000 technisch funktionieren. ich weiss halt nicht wo das ende bei usb2 ist; diese maus wird an usb2 betrieben. und wenn es funktionierta, spüre ich es, wie fühlt es sich an, i dont know.

   bevor es gamer mäuse mit treibersoftware gab, wurden win tools eingesetzt die den usb übertakteten (standard 125 Hz). auf max 500. damit war ich zufrieden. die mär kam auf, das usb’s durchknallen. ist mir nie passiert. dann erschienen die gaming mäuse und in den einstellungen ging die hz zahl auf 1.000 zu übertakten. das ist mein letzter stand.

   mit laser maus musste ich öfters unten pusten wegen staub. mir war die auch zu zittrig. deshalb bin ich wieder zurück zu led maus. die aktuellen led mäuse sind gut und der sensor ist jahrelang erprobt. maybe haben die ein kleines sensor update / revision hinter sich.

   nicht abschaltbare mausbeschleunigung in win und maus hardware-seitige beschleunigung (oft bei logitech), damit lebe ich.

3. > ich weiss nicht, wieviele tasten starcraft 1 leute gleichzeitig drücken wollen.

   Naja, du hast halt nur 5 Finger an der linken Hand.. wenn du nicht gerade beide Hände an der Tastatur hast wirds wohl schwierig mehr Tasten auf einmal zu drücken (zwei Tasten mit einem Finger drücken erscheint mir unpräzise)

   Eigentlich sollte bei USB2 bei 1000Hz Schluss sein, eigentlich sind Zeiteinheiten (Polling-Intervalle und so) im Protokoll in (ganzen) Millisekunden angegeben, und bei 1000Hz ist halt jede Zeiteinheit eine Millisekunde.
   Keine Ahnung wie die das handlen, ob die dann die Werte für 8 Millisekunden auf einmal schicken (Sinn?) oder obs da irgendwelche Tricks gibt die mir nicht bekannt sind (ich hab mich neulich ein bisschen mit USB, insb. dem HID Standard der für Tastaturen, Mäuse, Joysticks usw genutzt wird, beschäftigt für ein Elektronikbastelprojekt, ein Arduino-basierter Keyboard Adapter der mein LED Gamingkeyboard in etwas übersetzt mit dem mein KVM Switch klarkommt).

4. aha, 1.000 ist max. dann muss es ein software-treiber trick sein, wie du sagst.

   ich schätze das taucht irgendwann im esreality hardware forum auf. dann addiere ich den link.

   nicht das ich 8.000 brauche. ich finde es deshalb interessant, weil das damalige dpi rennen mich null interessierte.

5. Der Trick ist das dem PC vorgetäuscht wird das mehrere Mäuse angeschlossen sind.

6. > aha, 1.000 ist max.

   Ich hab grad mal bisschen dazu gegooglet, und offenbar übertakten Leute ihren USB-Controller?!
   D.h. wenn der Controller (und die angeschlossenen Geräte) „denken“ es wär eine Millisekunde vergangen, waren es in Wirklichkeit nur ne halbe (oder 1/8 bei 8000Hz).
   Da war dann aber eher die Rede von USB3-Controllern als USB2 (wobei es natürlich sein kann dass die angeschlossenen Geräte trotzdem nur USB2 „sprechen“).
   UND man braucht einen speziellen Treiber für den USB *Controller* (aufm Mainboard), der von Windows mitgelieferte unterstützt sowas wohl nicht.

   Ich weiß auch nicht ob man als Maus-Hersteller wirklich darauf setzen sollte, dass der USB-Controller (auf dem Mainboard) übertaktet werden kann ohne durchzubrennen oder zumindest unzuverlässig zu werden, also vielleicht gibt es bei den Mäusen die das offiziell unterstützen auch noch andere Wege als bei den Übertaktungsversuchen mit Mäusen die eigentlich (vom Hersteller vorgesehen) „nur“ mit 250 oder 500 Hz oder so laufen.
   Üblicherweise spricht ein USB-Controller auch mehrere USB-Ports an, d.h. wenn man den übertaktet kann man an die anderen zugehörigen USB-Ports vermutlich keine Hardware mehr anschließen, bzw wird die nicht vernünftig funktionieren – ich schätze dass gerade USB-Soundkarten und Kameras und sowas schon drauf angewiesen sind dass die Taktung halbwegs stimmt, und da selbst bei Mäusen längst nicht alle kompatibel zu allen (Über)taktungen sind kann man wohl davon ausgehen dass die sogar die allermeisten Geräte damit nicht klarkommen.

7. > Der Trick ist das dem PC vorgetäuscht wird das mehrere Mäuse angeschlossen sind.
   Wirklich, hast du da ne Quelle für? (Ernsthafte Frage, ich konnte bisher noch nichts wirklich substantielles dazu finden wie diese Mäuse das technisch umsetzen)
   Denn ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich helfen würde – wenn das Betriebssystem mit einer gewissen Frequenz die USB-Ports eines Controllers pollt (also fragt obs neue Daten gibt) bringt es einem doch nicht viel wenn direkt hintereinander zwei (in diesem Fall virtuelle) Ports ne Antwort geben und dann erst ne knappe Millisekunde später wieder gefragt werden..

8. Ich glaub ich hab die Antwort (gefunden auf https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/7kkmla/cougar_gaming_says_on_their_2000hz_it_is_real_and/drfq40l/)
   USB2 im „Hi-Speed“ Modus unterstützt zusätzlich zu den den üblichen 1ms Frames sog. „Microframes“ die jeweils 125microsekunden dauern (also 1/8 Millisekunde).
   (Eigentlich nutzen Eingabegeräte nur den „FullSpeed“ oder gar LowSpeed Modus aus USB1.0, denn die Datenmengen die anfallen sind sehr gering.)
   Mit diesen Microframes (von denen ich vorher noch nie was gehört hab) kann man also wirklich auf 8000Hz kommen – wieder was gelernt! :)

   Wie man da auf Reddit sieht nutzen das aber nicht alle „2000Hz“ Mäuse, wobei das Ergebnis dann wohl auch eher mittelmäßig ist, da dann nicht wirklich genau alle 0,5ms nen Signal kommt sondern mal etwas früher und mal etwas später.
   Ich vermute dass Razor das für die 8000Hz Maus aber wirklich nutzt.

9. Ich hab das damals gelesen als die ersten 2000 Hz Mäuse kamen, und mich das
   auch eher wegen der 1000 Hz Grenze interessiert hatte, und nicht weil ich son
   Ding haben wollte. Aber das war halt eine Rumgoogelei, ohne jetzt die Quelle
   zu wissen.
   Die 1000 Hz sind aber aus dem HID Standard und nicht direkt USB. Das
   Bus Interval ist höher, wenn du das nutzen willst musst du aber einen eigenen
   Treiber entwickeln, von Grund auf.

10. Die 1ms Pollinginvervalle und Framelänge sind schon aus dem USB-Protokoll selbst, soweit ich das verstehe.
    Die „Endpoints“ (die nicht HID-spezifisch sind, jedes USB-Gerät hat mindestens einen) geben ja ihr Polling-Intervall („bInterval“) als Integer in Frames an, und ein Frame ist halt standardmäßig 1ms, außer bei o.g. Microframes, da sinds 0,125ms.

    Ich schätze man könnte mit dem „Isochronous Transfer“ Modus was frickeln, das scheint ja ein konstanter Datenstrom zu sein (statt Paketweise zu festen Zeitpunkten); dann müsste man wirklich (wie du geschrieben hast) das eigentliche Maus-Protokoll dadrauf komplett selbst implementieren.

11. in der tabelle https://www.computerbase.de/2021-01/razer-viper-8khz/
    was mich wundert das razor da 4 optical mäuse hat (led). vor paar jahren hatten hersteller doch mit lasermäusen geworben. led scheint zurück.

    –

    im grunde halte ich es bei hardware einfach. ich gehe ins esreality hardware forum, schaue bei leuten nach die ich ein bisschen kenne durch ihre postings, die meisten sind seit langer zeit da, frage die auch per private massage „ich steige um von x auf y, wie ist das“ und weiss bescheid. viele verwenden ähnliche sachen die ich habe oder will.

    ein trustie von mir war nvc. früher hat er sich jeden neuen scheiss gekauft und konnte vergleichen, sogar kameras. er war jetzt aber nicht so der super quaker. ich sehe neuerdings hat er nen youtube channel.

    https://www.youtube.com/user/justnvc

12. Ok mein Wissenstand ist das mit USB 3.0 ein Interrupt System eingeführt wurde,
    HID Geräte aber immer noch auf Polling angewiesen sind da sie halt nur so funktionieren.
    Das minimale Bus Interval liegt bei 8000 Hz und erlaubt bis glaub ich 24000.
    Wenn du das nutzen willst musst du halt auf hid verzichten und alles selber machen.
    Dazu kommen halt wahrscheinlich noch irgendwelche OS Einschränkungen,
    wie oft es einen Interrupt abfragt etc.